「“許し”って何かって、ずっと考えてきた」

奥田「その人間らしさというところが大事だと思うんですよね。私、うちのおじさんたちに救われているのは、何か支援とか問題解決は、それは野宿のままでいいわけないし、本人が嫌だというタイミングまで10年かかったりするんですけども、いずれにしても、問題を解消していくんだけども、別にいい人になるために支援しているわけじゃないんです。まかり間違うと、みんないい人になっていくと言う。ならないんですよね。人間って、やっぱりどこかだらしなかったり。僕もそうだけども。でも、そこが何か死線を越えた人たちは、やっぱり今、生きてるというところに、ちゃんと価値を見いだしてる。そういう前提がある社会の関係性と、ここまでいかないと認められないと思い込んでいる人たちの社会では全然違う」

後藤「そうですね」

後藤「そうか…。そういうものすら、等価で交換できるような錯覚をすべてにおいてしちゃってるから、息苦しいというのもあるってことですね。これだけやったら救われるみたいな考え方というのが、まさに、お金を払って物を買う、対価としてサービスを受けることの比喩にしちゃってるということですもんね」

奥田「同じ。だからキリスト教も歪んじゃって、クリスチャンにならないと救われないみたいな差別性を発揮したわけですよね、2000年間。僕はもう、そういうキリスト教に辟易として、もうやめたと。クリスチャンだけ救うような神様だったら、いらないと。そんなケチなやつはいらんと。もう全部、救ったれと。もっと言うんだったら、一番、この人は救い難いと思うような、例えば植松君。植松を救ってやれないと神様じゃないでしょうという」

後藤「なるほど…」

奥田「ただ、救いとは何かというのは、認めるとか許すということ、そんな簡単なことではないと思いますよ。
でも、それにしても彼の存在自体をもう認めない、あいつはもう地獄へ行くしかないと言ってしまった瞬間に、『自分』と『自分』が重なっているわけだから、いつの間にか僕も一緒に落ちていくしかないわけですよ。だから何かそのあたりは、抱樸のおじさんたちに僕はやっぱり助けられてるのは、その最も大事な基準をちゃんと持ってる。だから、きのう会ってもらったお一人の方は、きのうちょっと夜ね、お話ししましたけど、2カ月ぐらい前に1回失踪してね」

後藤「ああ、そうでしたね」

奥田「いなくなったんですよ。どこ捜しても出てこないし。かつて10年前にホームレスやってたところも毎日のように、みんな捜しにいって。家にも手紙を置いてね。家に帰ってきたら分かるように、ドアに手紙を挟んで、開けると落ちて分かるという。そういうのを全部やっても全然出てこない。ついに1カ月近くなった時に、ある警察署から電話かかってきて、保護しているから迎えに来いと。うちのスタッフ、朝一の新幹線で行くわけですよね。『今、出会いましたって、これから、帰ります』って、うちのスタッフから電話かかってきて。結局、いなくなった理由は何やったん？と聞いたら、『いや、ご本人いわくですね、『いやあ、俺、時々こんなになるんよって言ってますよ』って』言うから。君ら、それで何て言うたの？って言ったら、『まあ、時々なるんやったら、しょうがないよね』って言って、今、連れて帰ってますと（笑）」

後藤「（笑）」

奥田「この感覚ですよね。あのね、これ支援とか何とかという世界観でいうと、もうすぐにね“事情聴取、アセスメント、再発防止計画”をやっちゃうんです。でも、うちのおじさんたちというか、僕らの基準は、もともと死線が越えられるか、越えられないかのところ生きてきた人が、野宿を脱して10年地域で暮らして、で、失踪した。どこかで事故にでも遭って亡くなってるんじゃないかって、そこは心配したけども。でも、再会した時に『いやあ、俺、これ、時々こんなん、なるんよ』、うちのスタッフも『なるんやったら、しょうがないよね』で終わっていく世界というのが、私は東京の出張先でその電話を受けたんですけど、もう電話口で大爆笑してた（笑）。翌日、帰ってきて本人と会って、ハグしながら、まあ、ともかく終わりよければ全てよしだと。元気で帰ってきたから、それでいいと。けど、『時々なるんやったら、次は俺、連れてってね』と言ったら、分かったと言いながら泣いてたけどね。だけど、人間って時々そうなるんですよ、たぶん」

後藤「なるほど」

奥田「失踪に限らず。だから、もう時々そうなっちゃうのが人間だと思ったほうが、優しくなれると思うんですね」